[Discussione] Aggiornamento 1.15

[franco60]

Un piccolo esempio di come hanno "livellato" le battaglie: Provincia Elisr
Briganti.....3802 X 2 plotoni
Orchi......1901 X 4 plotoni
Mostro della palude.....634 X 2 plotoni
Mi sembra moooooooolto equo come scontro.
....ma per favore.....qualche consiglio da parte di qualche Genio?

 

[DeletedUser2018]

Per cambiare l'esito della battaglia viste le premesse bastava tranquillamente che l'unità di cani da guerra fosse divisa in due plotoni più piccoli, a quel punto non sarei riuscito a fermali in tempo e sarebbero rimasti i due plotoni di threant contro tutto quello che restava.

Il mio discorso era in generale, non stò negando il problema, cerco di individuare cosa è cambiato se le unità in generale hanno avuto nei casi migliori punti ferita x4 e danni inflitti x6. (quindi direi non un nerf)

Se la resa in campo e' peggiorata ma le caratteristiche delle unità sono migliorate, quello che a me appare più evidente è l'influenza del cambio dell'iniziativa sul come le unità nemiche scelgono cosa fare.

Perchè i danni subiti quando usi il giusto tipo di unità è gestibile, ma quello che non è altrettanto gestibile e' che prima chi prendeva i danni erano solitamente le unità con tanti punti ferita e che faticavano a "raggiungere le zone calde", ora vengono prima falciate le unità con pochi punti ferita e che normalmente riuscirebbero sempre a portare a segno gli attacchi utili.

E quando le nostre unità a distanza muoiono alla fine sul campo rimangono le unità da mischia a cui basta trovarsi davanti 3 unità (anche moribonde da 1) o una strettoia per non poter raggiungere il nemico che protetto stà facendo stragi.

 

[MorganRedFox]

Io per adesso, non ho ancora provato le battaglie.
Qui sul forum, avevano consigliato di "far piazza pulita" delle vecchie truppe, prima del cambiamento ed ora, devo rimettere in piedi tutto.
Solo che prima, avevo meno unità da addestrare per ottenere un plotone.
Ora, da 216 unità per plotone, me ne ritrovo 465 da addestrare!
E' da ieri che addestro truppe e sono riuscita ad arrivare a malapena a 2 plotoni per tipologia.
Anche se addestrare è più veloce, ci sto comunque mettendo una vita e non credo che vedere ancora la fine del tunnel.

 

[Ainor]

sitock, condivido il tuo punto ma, credimi, non è solo questione di iniziativa. L'esercito nemico è stato anch'esso rafforzato, molto più del nostro, sia come numero che come qualità delle truppe. Per esempio io in molte province mi sono ritrovata cannonieri II e cerberi II e non ne avevo mai visti prima...

 

[franco60]

sitock, condivido il tuo punto ma, credimi, non è solo questione di iniziativa. L'esercito nemico è stato anch'esso rafforzato, molto più del nostro, sia come numero che come qualità delle truppe. Per esempio io in molte province mi sono ritrovata cannonieri II e cerberi II e non ne avevo mai visti prima...

...vedo che si comincia a capire...

 

[Ainor]

...vedo che si comincia a capire...

franco non ho mai messo in dubbio questo aspetto il discorso che fa sitock è perfetto se si prendono in considerazione incontri abbordabili, il problema è che il numero di incontri abbordabili è calato drasticamente, riducendosi pressocché a zero per chi era molto avanti con la conquista delle province

 

[franco60]

...certo hai perfettamente ragione....te lo già detto Ainor quel che mi fa ridere è tutti questi calcoli quando nella realtà delle cose non servono a niente...volevano rallentare il gioco e ci sono riusciti perfettamente hanno promesso di fornirci di maghi fioriti e altre cose simili che con una scusa o con un'altra non arriveranno mai e quando arriveranno saranno già obsoleti...il loro scopo era questo rallentare le espansioni gratis per obbligarti se vuoi andare avanti ad acquistarle con i diamanti alias euro...tutto qui

 

[DeletedUser501]

dunque dunque dunque... l'esplorazione durava 2 gg. e mezzo, e soltanto poco fa ho potuto provare un combattimento, giusto giusto un 8 vs 5.
mi son segnata le nuove caratteristiche, ho tenuto conto dell'iniziativa, dei bonus ecc ecc... ma il sistema forbici-sasso-carta mi sembra perdente, in particolar modo se il nemico è numericamente e qualitativamente superiore --- il banco ha vinto!!!
il vecchio portatilino e la conness a penna non mi consentono più di andare in manuale -forse ma molto forse ce la si potrebbe anche fare...- e con l'auto ho idea che sia persa in partenza... ehhh sì, il pc proprio non sa giocare

intanto, però, ecco un'altra bella sorpresa: un misero plotone che prima (quello efficiente, non questo) mi prendeva una dozzina di ore, adesso è pronto in tre ore circa.
se le truppe muoiono come le mosche serve una coda continua, ammesso che si decida di continuare a combattere
quante armerie dovremmo aggiungere? quante espansioni servono?
con qualche diamante risolviamo tutto, no problem

 

[DeletedUser1382]

dico la mia....
appena cominciate le fate.....
con le battaglie facevo tranquillamente o quasi province cerchio 11 e 12...
ora tranquillamente faccio le province del cerchio 7 e 8... (mi son tenuta asimmetrica apposta x testare dope potevo arrivare con minime perdite...)
quindi per loro io dovrei essere a quel livello.... sono trooooppo avanti.... vorrei sapere al cerchio 12 tra quanto tempo/razze ospiti dovrò arrivare x combattere visto che la provincia 8 era una facile facile (cristallo x intenderci)... dobbiamo negoziare? bene... faremo solo quello... sul game basterà starci 5 min la mattina e 5 min la sera... e le restanti ore che dedicavamo ad elvenar le spenderemo per fare altro... magari un altro browser game...

 

[DeletedUser1619]

io con ste battaglie non ci sto capendo niente----
faccio prima anon farle per adesso risparmio tempo fatica ecc...

 

[DeletedUser1746]

Non mi piace continua ad esserci troppo divario tra le truppe che uno può addestrare e quelle che si trova a combattere nelle provincie...io sono una che ama far le battagliette nei games ma elvenar mi ha fatto proprio passare la voglia oltre che di battagliare anche di giocare...il gioco continua ad essere lentissimo con pochissime opzioni e sempre più sembra studiato per far spendere diamanti...non lascia alternative o spendi o rimani dietro ....questo è il più grosso difetto.
Poi la storiella che ora le unità sono più facilmente classificabili....non si legge nemmeno la dicitura nelle info perchè le parole escono dal riquadro....dilettanti allo sbaraglio ....ma sono pagati i programmatori?
Capisco che un gioco all'inizio deve essere testato provato sperimentato ....però....mi fermo per non diventare offensiva.

 

[DeletedUser713]

combattere è ancora possibile se si capisce il nuovo sistema il problema è dove. Ho fatto 7 province di torneo a livello 2 (partendo penalizzata perché fino a ieri sono stata bloccata dal bug ed ho iniziato a combattere già con le nuove regole) e le ho conquistate con perdite minime. Se la forza dei plotoni rispetto al nemico è almeno simile si vince anche con 8 plotoni contro 5. Il problema è stato quando ho dovuto affrontare la nuova provincia scoperta a livello 12, mi sono trovata di fronte unità che ancora non ho scoperto tipo arciere 3 unità nemiche ora a livello 3 e dimensioni plotone non affrontabili. Questo è il punto di allarme di cui parlavano alcuni moderatori, sono troppo oltre (282 province sulle 19o richieste per superare l'era orchi) e devo rallentare fino a quando non ho le unità e le dimensioni adatte. Aggirerò il problema negoziando nelle province e combattendo nei tornei. Inoltre non capisco perché i moderatori non fanno un po' di spoiler che ora come ora serve: sul beta sono state introdotte le nuove unità e ora il campo dei mercenari è utile, alcune unità sono state retrocesse nell'albero della ricerca per permettere anche a giocatori più indietro (es. era nani) di usufruirne e quindi rafforzarsi ed altre unità sono state ribilanciate. Nel beta sono ad inizio nani e con il ribilanciamento inizio a vedere la luce.
Io direi di aspettare di vedere con il prossimo aggiornamento cosa cambia e poi ridiscuterne.

 

[DeletedUser1746]

ma che roba...invece di migliorare peggiora di gran carriera sto gioco...rune inutili (per costringerti a comprarle ovviamente ) plotoni immensi che si divorano i materiali e che vengono stecchiti subito...che desolation ...boh........ chi conosce un gioco più intelligente?

 

[DeletedUser713]

quello che trovo scandaloso è che vengano apportati aggiornamenti senza che ci sia uno straccio di informazione sulla wiki (e non parlo di qui ma almeno nel beta) Capisco che i moderatori con tutto il casino che si ritrovano non abbiano il tempo di aggiornare ma pagare uno stagista per aggiornarla no? con tutti i soldi che lasciano i giocatori sarebbe il minimo. E' assurdo che vengano modificati i parametri senza che esista una guida che aiuta a capirli e che si debba contare sulla buona volontà dei giocatori per avere qualche informazione in più (sempre indirizzata ai capoccioni del Inno e non ai moderatori)

 

[evolfint]

portate pazienza

Mi sono fatto due conti per raggiungere una dimensione di plotone confrontabile con gli eserciti avversari attualmente schierati dovrò arrivare alla miglioria plotone 11 o 12 praticamente tutta la quarta era senza combattere!!!

 

[franco60]

Mi sono fatto due conti per raggiungere una dimensione di plotone confrontabile con gli eserciti avversari attualmente schierati dovrò arrivare alla miglioria plotone 11 o 12 praticamente tutta la quarta era senza combattere!!!

...mi dispiace per te ma io sono alla 24ma miglioria e ti assicuro che non c'è nessun confronto con quello che ti schierano contro....è una presa in giro...credimi

 

[grimax]

Molto meglio prima. Quasi impossibile combattere ora. Negoziare idem visto che chiede risorse esorbitanti.
A questo punto non so più come andare avanti (senza pagare).

 

[evolfint]

Anticipo che dalle modifiche non ho ancora avuto modo di provare i combattimenti perchè prima di bruciare unità voglio provare a capire quali strategie usare per affrontare al meglio i combattimenti.

Ho comunque parlato con alcuni giocatori che hanno provato le nuove modifiche e che mi hanno segnalato problemi simili a quelli riportati qui.

Avevo una raccolta di tutte le schede delle unità, e in generale facendo un confronto sulle loro caratteristiche offensive e difensive mi sento di dire che siano tutte migliorate e non di poco. (in alcuni casi anche più del doppio della resa)

Quello che credo sia alla base di tutti i problemi che ho visto segnalati qui e che ho sentito credo che sia dovuto al cambio di iniziativa delle unità.

Cambiando l'iniziativa, cambiano le dinamiche del combattimento.

Prima usavo le danzatrici di spade come "scudo" per prendere tempo e dar modo alle altre unità a gittata di andare ad obbiettivo, le mettevo quando mi conveniva a portata di tiro o di attacco di unità scomode per dar modo ad unità lente o con pochi punti ferita di avanzare tranquille nello scontro.

- le unità nemiche scelgono sempre le nostre unità a portata con iniziativa maggiore
- a pari iniziativa scelgono quelle che agiscono o muoverebbero per prime
- se non raggiungibili prendono come bersagio la prima unità che rispetta le condizioni precedenti

Le priorità date dall'iniziativa sicuramente pesano moltissimo a livello strategico.

Ordine di Azione (Prima):
1. danzatrici
2. arceri
3. treant
4. golem
5. maghe

Ordine di Azione (Adesso):
1. arceri
2. maghe
3. danzatrici
4. golem
5. treant

Se prima le danzatrici permettevano di "proteggere" gli arceri mettendo dei bersagli alternativi a portata dei nemici in modo da mantenere sempre alto il numero di truppe a "gittata" che potevano attaccare anche i bersagli altrimenti non raggiungibili, ora credo che arrivare alla fine di uno scontro senza riportare perdite (anche gravi) nelle truppe a distanza sarà praticamente impossibile, salvo eventualmente usare solo i golem protetti dalle danzatrici.

E senza truppe a distanza basta un ostacolo per tenere in scacco un esercito e farlo a pezzi lentamente, è una cosa che faccio sempre quando ne ho la possibilità, ora lo stiamo subendo...

In precedenza usando le regole di ingaggio descritte sopra e valutando con attenzione le aree raggiungibili dalle unità nemiche (e le gittate) riuscivo tranquillamente a terminare gli scontri sempre senza subire perdite di unità a distanza ma solo di danzatrici.
(credo di aver passato quasi un mese unicamente addestrando spadaccine con 6-7 plotoni di arceri e 3-4 di golem senza mai doverne fare di nuovi)

Prima di riaffrontare un combattimento ora dovrò riflettere sulle implicazioni date dalle nuove modifiche a livello di scelta di unità da schierare, ma sicuramente se prima gli arceri erano ottimi per sfoltire arceri o bersagliare unità lontane usando la gittata 4, ora come ora sarebbe un massacro schierarli ad esempio in scontri dove tra gli avversari ci sono dei cannonieri o in generale unità a distanza pesanti, visto che ora sarebbero presi di mira per primi e i cannonieri/golem avversari avranno anche bonus ai danni inflitti agli arceri.

In generale credo che tutte le difficoltà sperimentate dagli utenti sparirebbero se le unità da mischia tornassero ad avere iniziativa superiore alle unità a distanza della propria taglia. (danzatrici superiori agli arceri e treant superiori ai golem)

In questo modo si potrebbero usare le unità da mischia (in grado di sostenere maggiormente i danni) come si faceva prima, ovvero come "scudo" che fa danni fin che ha i numeri ma che tiene anche protette le unità a distanza che normalmente sono la fonte principale di danni mirati su cui si è da sempre appoggiato tutto l'asse del combattimento.

A livello numerico il miglioramento alle truppe c'e' stato e non è stato piccolo, e mi piace anche l'aggiornamento dei bonus/malus che rendono più logica la scelta di chi schierare per neutralizzare o ridurre i vantaggi degli avversari, spero che ci sia spazio di manovra per valutare una revisione sull'influenza del cambio nell'iniziativa nelle dinamiche del combattimento.

A questa bellissima analisi aggiungo un piccolo particolare da non sottovalutare la dimensione dei plotoni. Il dislivello è enorme. tale da impedire qualsiasi riflessione strategica prima di aver portato il plotone ad una dimensione ragionevole e parlo del livello 11 o 12 per me!!!

 

[evolfint]

tranquillo capisco l'amarezza, anch'io non sono per nulla felice della nuova situazione, tento solo di fare buon viso a cattivo gioco e trovare soluzioni, dato che dubito torneranno indietro...
Strano che non mi trovi, il nome è lo stesso... provo a cercarti io

Possiamo sempre mollare il gioco!
O cominciare a fare una pubblicità negativa sulla sua bontà!

 

[evolfint]

Io per adesso, non ho ancora provato le battaglie.
Qui sul forum, avevano consigliato di "far piazza pulita" delle vecchie truppe, prima del cambiamento ed ora, devo rimettere in piedi tutto.
Solo che prima, avevo meno unità da addestrare per ottenere un plotone.
Ora, da 216 unità per plotone, me ne ritrovo 465 da addestrare!
E' da ieri che addestro truppe e sono riuscita ad arrivare a malapena a 2 plotoni per tipologia.
Anche se addestrare è più veloce, ci sto comunque mettendo una vita e non credo che vedere ancora la fine del tunnel.

franco non ho mai messo in dubbio questo aspetto il discorso che fa sitock è perfetto se si prendono in considerazione incontri abbordabili, il problema è che il numero di incontri abbordabili è calato drasticamente, riducendosi pressocché a zero per chi era molto avanti con la conquista delle province

Concordo pienamente l'unico ribilanciamento che vedo è trascorre un era senza combattere potenziando i plotoni e costruendo truppe. Poi si parlerà di strategia. Sempre che con le altre due espansioni non si vada peggiorando!!