[Discussione] Aggiornamento 1.2

[DeletedUser1007]

L'Accademia mi piace, la trovo utile più e mi diverte. Sono invece d'accordo con gli altri quando scrivono che è assurdo renderla obbligatoria o non poterla smantellare. In un gioco di strategia ogni uno deve poter scegliere, per l'appunto, la propria strategia di gioco!!! Aggiungo che a mio avviso chi è soddisfatto del gioco (in generale accade anche nel real) si fa sentire di meno ed in questo caso scrive anche di meno in queste sessioni perché non ha nulla di cui lamentarsi. È nella natura umana restare sornioni in silenzio se si è soddisfatti e lamentarsi se qualcosa non va.

 

[Belfagor]

Permettimi di dissentire da quanto hai scritto. Io invece penso che la maggior parte dei giocatori fa il solito ragionamento che fa, come hai detto tu, anche nella vita, ovvero :" Non mi lamento, tanto ci sarà sicuramente qualcun altro che lo farà al posto mio".
Questo è ciò che rispecchia maggiormente la natura umana, come l'hai chiamata tu.

 

[Debrad]

Secondo me è utile! Molte ricerche chiedono troppo materiale e si rischia di rende il gioco lento e di trovarsi fermi in attesa di produrre. Magari dato che occupa spazio, affiancare un espansione all'accademia non sarebbe male! Ciao a tutti

Non avevo letto il commento di Xantia. Condivido come rimedio almeno l'espansione

 

[DeletedUser1004]

L'Accademia mi piace, la trovo utile più e mi diverte. Sono invece d'accordo con gli altri quando scrivono che è assurdo renderla obbligatoria o non poterla smantellare. In un gioco di strategia ogni uno deve poter scegliere, per l'appunto, la propria strategia di gioco!!! Aggiungo che a mio avviso chi è soddisfatto del gioco (in generale accade anche nel real) si fa sentire di meno ed in questo caso scrive anche di meno in queste sessioni perché non ha nulla di cui lamentarsi. È nella natura umana restare sornioni in silenzio se si è soddisfatti e lamentarsi se qualcosa non va.

In generale hai ragione ... chi è soddisfatto tende a tacere ... purtroppo tace anche chi è troppo pigro per parlare oppure semplicemente non comprende a fondo (magari per mancanza di esperienza) quello che gli accade intorno.
Per quanto riguarda questo forum però io ho la sensazione che ci sia stato nel tempo un profondo cambiamento. Ricordo i primi messaggi che ho letto di proposte, analisi, discussioni costruttive, domande interessati .... insomma entusiasmo. Ho imparato molto sul gioco leggendo quei messaggi. Recentemente invece mi sembra che i messaggi siano diminuiti come numero e si siano trasformati in sequele di lamente e proteste.
Indipendentemente dalla validà o meno delle lamente e delle proteste è comunque un fatto che fa riflettere anche perchè i discorsi del forum riflettono in modo abbastanza fedele secondo me i discorsi che si svolgono sulle chat delle varie compagnie.

 

[DeletedUser1138]

Concordo con Serena. Il cambiamento nel forum c'è stato eccome. E i motivi sono sotto gli occhi di tutti e non starò a ripeterli. La sezione "nuove idee" del forum, ad esempio, è un boomerang per gli sviluppatori: se non hanno intenzione di osservarla sarebbe meglio toglierla. Alcune idee, anche molto semplici da realizzare, dopo esser state ricoperte di complimenti dai moderatori, sono ferme da mesi.
Non per riaccendere la polemica, ma non credo che l'accademia di magia sia stata proposta da qualcuno... quella però te la devi ciucciare, imposta dall'alto. L'annosa questione della messaggistica è esemplare in tal senso: una quisquilia, per carità, ma molto fastidiosa per noi giocatori. Però non è una priorità e buonanotte: arrangiamoci.
Trovo sano e giusto che alcuni di noi si lamentino, ultimamente molto spesso e con toni sempre meno cordiali, perché è bene che arrivi forte e chiaro il messaggio che la comunità italiana di Elvenar non è soddisfatta di come sta evolvendo la cosa. Se poi non è così, gli entusiasti possono farsi avanti e subissare questo forum di giudizi positivi.
Quello che vedo io però sono giocatori che molto avevano fatto per tutti noi, con interventi utili qui sul forum, che smettono dopo una lunga e lenta agonia (Pierooooo, Orcozzio - Kissss che non scrive praticamente più perché tanto non lo ascoltano mai...). Non credo che Orcozzio, il cui lavoro sulle battaglie dimostra la sincera disponibilità verso noi tutti e la passione verso questo gioco, abbia maturato la decisione di abbandonare perché di colpo diventato misantropo e ipercritico. Semplicemente, è stato deluso per mesi. Se continua così smetteremo tutti, chi prima, chi dopo. Lamentarsi sul forum è un modo per dare questo messaggio nella speranza che qualcosa cambi e che il gioco torni, come era un tempo, ad essere un piacevole e divertente svago.

 

[DeletedUser713]

Panzi concordo parzialmente con te, hanno giustamente ragione i giocatori esperti a lamentarsi perché una gran parte delle loro aspettative sono state disattese, però dobbiamo anche prendere in considerazione che è un gioco ancora a livello di "asilo" e chi ha iniziato agli albori del gioco avrebbe dovuto tenerne conto. Ora che gli sviluppi siano lentissimi siamo in tanti a rendercene conto ma teniamo sempre in considerazione che sono giochi che se non hanno un riscontro economico rilevante difficilmente potranno crescere come ci si auspica. Le ultime offerte sui diamanti sono abbastanza esplicative a mio parere e non ultimo il fatto che uno degli sviluppatori stia per lasciare il gioco per andare in altri lidi..... Non vorrei però che queste attitudini negative scoraggino i nuovi giocatori e continuare ed è per questo motivo che almeno per quanto mi riguarda io continuo a giocare mettere tutto il materiale che può essere utile nel forum e nel mio gruppo ed esprimere la mia opinione. Aggiungo: in Francia sono già al terzo mondo, vado nel loro forum ed ho trovato tantissimo materiale che mi aiuta a crescere (e che sto cercando di passare anche qui) vedo un entusiasmo diverso di gioco più propositivo anche se le critiche non mancano...a noi manca la forza di essere coesi nei complimenti come nelle critiche. Leggiamo e non commentiamo mai (il numero visite è significativo). Forse se i nuovi giocatori di una ben nota compagnia ormai a 12 o più gilde iniziassero e dire la loro darebbero un aiuto alla comunità

 

[DeletedUser1138]

Il discorso economico è ovviamente il nocciolo della questione. Noi che ci lamentiamo abbiamo contribuito, in passato. Basta dare uno sguardo alle nostre città. Il problema sostanziale è che se continua così, non contribuiremo in futuro. Come noi forse altri. Ho avuto in compagnia giocatori che già dai primissimi passi avevano la baracca almeno a 3. Molti non sono arrivati nemmeno a 10000 punti, si sono scocciati prima.

Le "attitudini negative" che eventualmente scoraggiano i nuovi giocatori non sono un mio problema, anzi, per come la vedo io non sono un problema proprio; ostentare infondato ottimismo è pratica ben nota sul suolo nostrano, ma non pare aver mai portato a particolari miglioramenti nella pratica.

Trovo anzi che la tua riflessione inverta pericolosamente gli elementi del problema (anche perché tira in ballo giocatori esperti e no, ma il punto non è questo), perciò chiarisco perché ritorno con questa insistenza sull'accademia di magia: la trovo perniciosa non per me, ma proprio per i nuovi giocatori. A me sacrificare quello spazio non cambia praticamente niente. Anzi, ora come ora ne potrei costruire 5 di accademie di magia. A quelli nella mia compagnia sotto i 10000 punti però crea problemi, a tutti. Penso sia un fatto non limitato alla mia compagnia. Non credo che questa difficoltà inaspettata li diverta e li spinga a continuare a giocare. E penso che una tale situazione influisca un po' di più, su adesioni, soldi spesi etc. etc., rispetto a un clima non positivo nel forum.

Che non si sia coesi in complimenti e critiche lo trovo sano, fortunatamente non siamo automi. La conflittualità intellettuale, nel rispetto ovviamente dei limiti della buona educazione (che qui sono abbondantemente rispettati), di solito produce miglioramenti.

Sulla questione della partecipazione al forum degli altri utenti non potrei essere più d'accordo con te.

 

[DeletedUser3]

Apprezzo molto il vostro condividere con noi i pensieri generali sul gioco. Farò del mi meglio per far arrivare il tutto a chi di dovere. Per quanto riguarda Oliver, non preoccupatevi, si è semplicemente trasferito allo sviluppo di altri giochi, ma il suo posto non è rimasto libero, anzi abbiamo nuovi arrivi nel team di sviluppo di Elvenar.

 

[DeletedUser1267]

Via adesso dico anche io la mia: l'accademia in effetti non dovrebbe stare alla fine del primo capitolo ma più avanti per i vari motivi già descritti che non ripeto. Il forum è pochissimo frequentato se non da chi ha problemi in game, o cerca una compagnia, o magari da un'occhiata agli aggiornamenti, ecc ecc. Sono pienamente d'accordo quando dite che le persone che giocano e a cui piace il gioco purtroppo sono qui poco presenti, io vedo nella mia compagnia, ho molti compagni che giocano e a cui piace ma il forum non lo vengono minimamente a vedere, vuoi perchè non interessa o vuoi perchè chi di noi lo frequenta aggiorna gli altri, ma non ci sono. Percui fate benissimo a lamentarvi e presentare le vostre rimostranze ma altrettanto credo che quando si dice che siamo tutti scontenti secondo me non è la realtà delle cose. Secondo me c'è una gran fetta di giocatori a cui piace che semplicemente non si fanno sentire.
Concordo anche sul discorso che questo gioco è ancora in fase evolutiva, il che porta e porterà sempre cambiamenti più o meno positivi e più o meno comprensibili per noi adesso, ma anche perchè non sappiamo quali siano gli obiettivi che si intende raggiungere con missioni, piuttosto che edifici, piuttosto che eserciti, tornei e chi più ne ha più ne metta; perchè quello vorrebbe dire far parte degli sviluppatori del gioco e conoscere i loro piani. Poi le cavolate in mezzo alle grandi idee ci stanno sempre, troppo bello sarebbe il mondo se tutti avessimo solo grandi idee e non ci si sbagliasse mai.
Verissimo che tendenzialmente si lascia perdere e ci si accontenta nel nostro paese e si fa poco casino se qualcosa non va bene, ma altrettanto vero è che siamo poco propositivi e fiduciosi verso il gioco e invece di lamentarsi sarebbe bello ogni tanto leggere "si hanno sbagliato a metterla alla fine del primo capitolo, si occupa spazio, però chissà magari in futuro potrebbe avere un senso e molte implementazioni e quindi avere un senso".
A me spiace che grandi giocatori che sono stati, e lo sono ancora con i loro interventi, importanti per il gioco abbiano smesso di giocare, e sono sicura che anche i moderatori che magari hanno raccolto e inoltrato le loro idee lo siano, ma andandosene sicuro non aiutiamo a migliorare le cose, se veramente siete convinti che sia un dritto e un dovere farvi sentire, altrettanto lo dovrebbe essere rimanere e tentare di cambiare qualcosa. Altrimenti sarebbe come dire: mi fa schifo la politica italiana, ho provato per un breve periodo a cambiare qualcosa, ma non succedendo niente me ne vado dall'italia. Io penso che se mi fa schifo rimango e lotto e non mi scoraggio e me ne vado, perchè anche quello è un atteggiamento tipico italiano, senza offesa per nessuno il mio discorso è generico.
Scusate per l'enorme papiro, e grazie a chi ha letto tutto, e spero che il dibattito continui perchè fino a che rimane costruttivo e in toni pacati e rispettosi fa sempre bene e aiuta anche a vedere aspetti che, io per prima, non consideravo

 

[DeletedUser1138]

Kiya, rispondo su due o tre punti del tuo discorso su cui dissento. Io esprimo un pensiero condiviso nella mia compagnia. Scrivo solo io, o quasi, ma in 15/20 condividerebbero. Tra chi non si fa sentire smetterei di considerare soltanto coloro a cui il gioco "piace che semplicemente non si fanno sentire" (per inerzia intellettuale, pigrizia o per mille altri motivi sociologici e antropologici). Ci sono anche gli scontenti che, proprio per la stesse identiche motivazioni, si lamentano solo in chat (o nemmeno lì) anziché sul forum.

Sul gioco in fase di sviluppo o, come diceva diana ieri, a livello di "asilo": è vero, ma ciò non può giustificare un'inerzia troppo prolungata (tra nani e fate), cambiamenti ingiustificati (accademia) o capitoli con evidente scopo di rallentare (nani). Chi ha cominciato prima non può essere considerato o trattato come cavia (alcuni sono stati fermi mesi, vorrei ricordarlo!!!). I nostri soldi sono stati presi in passato e valevano quanto i soldi che spenderanno i nuovi utenti. Aver cominciato a giocare prima non può essere considerato una colpa, così come il "dovevate immaginarvelo ed essere quindi più pazienti" è ragionamento poco sensato. Se non erano pronti a gestire con efficienza e rapidità i progressi dei giocatori, il problema è degli sviluppatori, non dei giocatori. Evitiamo di rigirare la frittata.

I grandi player che hanno abbandonato, magari hanno smesso di lottare, come dici tu; ma nessuno l'ha fatto dall'oggi al domani. Sono processi durati settimane, se non mesi. Non essere ascoltati (dagli sviluppatori, perché i moderatori il loro contributo lo danno con serietà), ha generato delusione. La delusione ha portato all'abbandono. Sul paragone col mondo politico: concettualmente non fa una piega; nella pratica però cambiare gioco, tra i tanti in circolazione, è scelta leggeremente differente da abbandonare paese, affetti, amicizie... Non mi sento di biasimare chi non ha preso questo gioco o la partecipazione su questo forum come una missione ideale alla quale restare strenuamente legato. E' un gioco.

Sul restare e cambiare le cose: l'accademia è stata introdotta. Subito ha ricevuto, almeno qui, soprattutto pareri negativi o lamentele. In pochissimi la usavano, in molti non l'avevano nemmeno costruita. Poche settimane dopo è stata resa obbligatoria. Chi costruttivamente l'aveva criticata alla sua prima introduzione come si deve sentire se non preso in giro?
L'accademia ha suscitato tutto questo can can sul forum perché è simbolo di un atteggiamento poco attento nei nostri confronti. L'obbligatorietà è il problema e su ciò, almeno in questo forum, concordano il 100% degli utenti (anche chi l'ha difesa lo diceva a chiare lettere). Magari al prossimo aggiornamento disattivano l'obbligatorietà e rendono l'edificio vendibile. Ma se non lo fanno come dobbiamo reagire? Restare e continuare a intervenire (vanamente) per provare a rendere (pia illusione) questo gioco, un gioco migliore?
Ribadisco quanto ho detto prima: Elvenar è un passatempo. Le cose per cui vale la pena lottare sono là fuori. La nostra pazienza è già messa abbastanza a dura prova là fuori ed è proprio per questo probabilmente che in molti non gradiscono che delusioni e frustrazioni, anche se del tutto futuli come accademia sì/accademia no, invadano i momenti ludici. Il mondo purtroppo non possiamo cambiarlo, il gioco a cui ci dedichiamo nelle ore libere sì.

 

[DeletedUser328]

condivido quanto espresso su da Panzi al 100x100

 

[DeletedUser1004]

A parte quello che è già stato scritto da Panzi e che condivido vorrei aggiungere che secondo me il lamentarsi non significa "non amare il gioco", anzi forse è proprio l'opposto. Una buona parte di coloro che non scrivo e non si lamentano sono le persone che giocano poco oppure a cui non importa molto del gioco perchè .... non lo amano particolarmente.
Più volte in passato ho sottolineato i pregi di questo gioco e ho apprezzato il lavoro degli sviluppatori nell'idearlo e svilupparlo.
Il gioco mi piace e secondo me ha ottime potenzialità anche per gli sviluppi futuri ... altrimenti non sarei qui a scrivere e giocare, ma farei altro. Ma proprio per questo se rilevo quelli che secondo me sono errori che lo possono mettere in crisi, adesso oppure nella sua evoluzione, mi sento in dovere di scriverlo. Così come mi preoccupo se rilevo evoluzioni contradditorie (o che forse semplicemente non capisco come l'evoluzione della questione Accademia) che generano in me incertezze sul mio futuro di giocatore: che cosa diventerà obbligatorio al prossimo aggiornamento? Dovrò ancora tornare in dietro nella ricerca? Diventerà indispensabile usare diamanti per procedere e quanti diamanti saranno necessari? Credo che siano domande che in molti, proprio fra coloro che amano e apprezzano il gioco, si stiano facendo in questo momento. Domande a cui qualcuno forse si è già dato una risposta abbandonando, sicuramente con dispiacere, il gioco. Credo sia questo il punto fondamentale della questione "Accademia" al di là dell'edificio in sè. Perchè ... anche questo è amore ... volendo citare un noto cantautore.

 

[DeletedUser1071]

condivido a pieno quello che hanno scritto panzi e simona.

 

[GALADRIELdeiNOLDOR]

Beh! Per rifarmi al discorso di serena a volte uno non risponde perché non ha più voglia di condividere le proprie idee sull'argomento.
Ti faccio un esempio concreto:
Io sono una giocatrice giornaliera con un discreto punteggio, a suo tempo mi accesi molto per il blocco dato dagli scrigni nel proseguire delle missioni e fui osteggiata da molti per il mio malcontento ma come volevasi dimostrare ho sbloccato lo scrigno nonostante mi manchino ancora due colonne di tecnologie per terminare la quinta era, ho ancora 3 espansioni da piazzare prima dei nani ed ho già piazzato una meraviglia ed ho preparato lo spazio per l'altra.
Mi avanza cultura e circa 520 cittadini, nel mio caso il blocco dello scrigno è stato inutile e continuo tutt'ora a credere che in un gioco di "strategia" (come si vantano di chiamarlo) uno dovrebbe trovare il modo di comportarsi da stratega ed invece loro controllano tutto i ci fanno andare avanti come tanti soldatini...
Arrivi ad un certo punto che non hai più voglia di commentare!

 

[DeletedUser713]

concordo sul fatto che in un gioco di strategia le regole non dovrebbero essere MAI cambiate in corso d'opera, però a suo tempo tu volevi lasciare il gioco, hai perseverato e stai andando avanti quindi ce la si può fare. Il gioco è matematico ed anche io ora sto pagando lo scotto di non avere bene preventivato alcune mosse, nonostante tutto continuo e persevero l'importante è il viaggio ed ho trovato ottimi compagni a sostenermi

 

[GALADRIELdeiNOLDOR]

concordo sul fatto che in un gioco di strategia le regole non dovrebbero essere MAI cambiate in corso d'opera, però a suo tempo tu volevi lasciare il gioco...

Si, è vero che perseverando si va avanti ma io non dubitavo di me stessa sotto questo punto di vista dato che sono dotata di pazienza infinita (o quasi).
La mia era una reazione di protesta della quale (per altro) sono ancora convinta

 

[DeletedUser66]

Alcuni dei giocatori che hanno lasciato il gioco anche dopo averci speso una marea di ore e di soldi lo hanno fatto perché erano stanchi di aspettare qualcosa di nuovo. C'è stato un periodo che forse alcuni di voi non hanno vissuto, in cui ogni nuovo aggiornamento portava solo nuovi bug e nessuna novità consistente. E siccome, come ha giustamente sottolineato anche Panzi, questo tipo di giocatore non considera "salvare Elvenar" una missione, quando il gioco non ha prodotto più nessuno stimolo nuovo e per di più produceva solo frustrazione per le abbondanti speranze disattese ha cercato divertimento e relax in altri lidi. Lo scopo di un gioco è divertirmi. Se devo pagare per non divertirmi in Italia ci sono metodi migliori per farlo. Come trovarsi un lavoro.
E' chiaro che chi è ancora qui è perché non ha perso la speranza di avere prima o poi un gioco che torni a dare le soddisfazioni iniziali, ma come in tutte le cose non bisogna tirare troppo la corda, altrimenti prima o poi si spezza e quando succede non c'è colla che tenga.
Il giocatore soddisfatto porta altri giocatori. Quello insoddisfatto porta rancore e cattiva pubblicità, che come sappiamo tutti perfettamente è la prima cosa che va in circolo ed è impossibile da arrestare. A quel punto per la Inno sarà troppo tardi.